面對(duì)面采訪 馬云 ，他不是愿意安分坐著的人。有時(shí)擼袖子走來走去，有時(shí)坐到桌子上，有時(shí)則直接在沙發(fā)上躺下來。







1998年， 馬云 (左一)及阿里巴巴部分創(chuàng)始人在長城上合影

“那幾年， 馬云 就是最失敗的人”

1982年，陜西作家路遙的小說《人生》在《收獲》上發(fā)表。有個(gè)瘦小的年輕人在杭州火車站的一個(gè)角落，一口氣把這篇小說讀完。

18歲的 馬云 ，那時(shí)剛剛從蹬三輪車的臨時(shí)工升格為收發(fā)信件的助理——仍舊是臨時(shí)工。

被文學(xué)作品鼓舞著，他認(rèn)真參加了第二次高考，數(shù)學(xué)只得了19分。一直到1983年， 馬云 還在復(fù)習(xí)。

按照世俗的眼光，那幾年， 馬云 就是最失敗的人：高復(fù)班怕影響升學(xué)率，不要他;從小夢想當(dāng)兵，去應(yīng)征，身高體重不夠;考警校，被拒絕;和小伙伴們一起去面試肯德基，20多個(gè)人全錄取了，只有他被拒絕。

只有英語還在給 馬云 信心。學(xué)校的英語課是語文老師教的，上午現(xiàn)學(xué)兩小時(shí)，下午就來教。 馬云 覺得不行，自己帶上一群同學(xué)，早上5點(diǎn)在杭州香格里拉飯店門口集合，給老外當(dāng)免費(fèi)導(dǎo)游學(xué)英語。

一群老外“前仆后繼”，8年時(shí)間教出了一個(gè)不一樣的 馬云 ——盡管沒有出過國，他卻成了半個(gè)海歸。

1984年， 馬云 考進(jìn)杭州師范學(xué)院。英語課上他一開口就震驚了全班，老師不得不打斷他，好給其他同學(xué)留點(diǎn)發(fā)言時(shí)間。

那種“舍我其誰”的“范兒”讓 馬云 當(dāng)上了學(xué)生會(huì)主席。

馬云 現(xiàn)在喜歡提“破壞性建設(shè)”。但那時(shí)學(xué)生會(huì)的建設(shè)，根本無從破壞，一切要從頭開始。他一天一個(gè)點(diǎn)子，搞排球比賽，組織辯論賽。把不可能變成可能， 馬云 是從那個(gè)時(shí)候開始的。

附近高校學(xué)生會(huì)的同學(xué)都認(rèn)識(shí) 馬云 ，他一來就是借東西。最多的一次，去6個(gè)學(xué)校借了設(shè)備。好在 馬云 當(dāng)過三輪車夫，騎車是他的強(qiáng)項(xiàng)。

體育系老師現(xiàn)在還記得，當(dāng)時(shí)不肯借球服， 馬云 就在午睡的時(shí)候守在門口，老師起來睡眼惺忪地就把衣服借成了。

一份油印的杭師院校報(bào)里這樣描寫他：“咬一咬牙，他騎的車飛得更快了，啊，年青人，熱血沸騰!”

剛開始大家都把他當(dāng)騙子

1992年，鄧小平發(fā)表南方談話。 馬云 越來越有做一點(diǎn)事情，與時(shí)代合拍的沖動(dòng)。

從倒小商品到創(chuàng)辦中國黃頁，他就是個(gè)騎著自行車，精力旺盛的小微企業(yè)主，半個(gè)杭州的企業(yè)都被他敲過門拉廣告。

不過絕大部分人都把他當(dāng)騙子。華立集團(tuán)董事長汪力成，經(jīng) 馬云 在他辦公室說了一上午，也沒有“上當(dāng)”。

“讓天下沒有難做的生意”，阿里巴巴創(chuàng)辦時(shí)這句口號(hào)，其實(shí)在長達(dá)數(shù)年時(shí)間里一直是 馬云 心底的吶喊——多少年后這個(gè)夢想實(shí)現(xiàn)了：有一陣子 馬云 去外面吃飯喝茶，常有人默默替他結(jié)賬，留下一張紙條：馬總，謝謝你，我在你這里做生意賺了不少錢。

中國黃頁有段時(shí)間被商務(wù)部看中，一個(gè)人月薪幾千元，給政府辦電子商務(wù)網(wǎng)站。那時(shí)大家都想，這下總算熬出頭了。

馬云 卻不這么認(rèn)為。對(duì)于那個(gè)被互聯(lián)網(wǎng)和電子商務(wù)改變的大時(shí)代，他已經(jīng)有了非常強(qiáng)烈的預(yù)見和規(guī)劃。

于是，草創(chuàng)阿里巴巴。那時(shí)最苦悶的是缺錢。大家到便宜貨市場買一批辦公桌椅，為了5元錢的運(yùn)費(fèi)，站在市場里討價(jià)還價(jià)半小時(shí)。出門也舍不得打車，都坐公交。

因?yàn)槿卞X，阿里巴巴拿到風(fēng)險(xiǎn)投資之前，根本沒有注冊公司。18個(gè)合伙人投進(jìn)去的錢，因?yàn)闆]有一個(gè)企業(yè)實(shí)體，連一張借條、一紙憑證都沒有。

創(chuàng)業(yè)時(shí) 馬云 定下兩條融資原則

如果說金庸是用武俠寫成人童話的話， 馬云 ，就是在一家企業(yè)里構(gòu)想著屬于自己的成人童話。

走進(jìn)淘寶城園區(qū)，不知道的人會(huì)以為誤入了大學(xué)校園。中午有各個(gè)部門的社團(tuán)活動(dòng)在設(shè)攤，還有人彈唱;小賣部無人看管，付錢靠自覺;公司的內(nèi)網(wǎng)發(fā)言自由，說什么都可以。而這個(gè)公司的創(chuàng)始人，還跟當(dāng)年在大學(xué)做老師時(shí)一樣，一激動(dòng)起來就坐到桌子上，兩條腿晃來蕩去。

馬云 當(dāng)年讓大家湊錢時(shí)定了兩條融資原則，一不準(zhǔn)借錢，二互相不打聽數(shù)額。時(shí)至今日，阿里巴巴始創(chuàng)的18個(gè)人，既不知道別人出了多少錢，也不知道總數(shù)，所以也算不出自己該分到多少股份才算公平。

很多人覺得不可思議， 馬云 覺得這不重要，大家本來就不是為了錢走到一起的。

馬云 前一陣一直追在幾個(gè)高管后面，吃飯時(shí)不停地說快遞員有多不容易，能不能建一個(gè)系統(tǒng)讓快遞員輕松起來，結(jié)果菜鳥物流就這樣誕生。銀泰集團(tuán)的董事局主席沈國軍本來干得好好的，一激動(dòng)辭去了銀泰集團(tuán)的總裁，轉(zhuǎn)而接手菜鳥物流的CEO。

顛覆了零售業(yè)，顛覆物流業(yè)，下一個(gè)是銀行業(yè)。公司有高管受不了，問，還有完沒完? 馬云 回答：一個(gè)公司是不是偉大，不是看它賺了多少錢，要看它有沒有為社會(huì)解決問題。 馬云 在用自己的企業(yè)做試驗(yàn)品，他的理想是打敗人性的陰暗面，他自己想了個(gè)名字叫“新商業(yè)文明”。

阿里巴巴拿到第一筆500萬美元風(fēng)投以后，有一次一個(gè)分析師讓 馬云 到北京見一個(gè)人，但這個(gè)神秘人物要求不透露身份。

馬云 推開UT斯達(dá)康北京總部一個(gè)會(huì)議室大門的時(shí)候，嚇了一跳。吳鷹、張朝陽、王志東都在，而且西裝筆挺。

馬云 開口講了三四分鐘就被打斷了。

神秘人物問：“你要多少錢?”

馬云 說：“我不要錢，我現(xiàn)在有錢。”

“你一定要花我們的錢!”

這就是傳說中 馬云 面對(duì)軟銀董事局主席孫正義那6分鐘。

孫正義賭的是 馬云 這個(gè)人和對(duì)于互聯(lián)網(wǎng)未來的預(yù)言。

孫正義還贈(zèng)送 馬云 另一個(gè)預(yù)言：你會(huì)成為楊致遠(yuǎn)那樣的人。

互聯(lián)網(wǎng)其實(shí)就是一個(gè)幫助我們更快到達(dá)美好未來的工具。

馬云 成為首個(gè)登上福布斯雜志的大陸企業(yè)家時(shí)，阿里巴巴正如日中天。他這時(shí)要搞淘寶，大家都反對(duì)，誰會(huì)從網(wǎng)上買東西? 馬云 說，我們不會(huì)，但是我們只要等80后，90后成了消費(fèi)主力就可以了。

2013年，49歲的 馬云 突然宣布退休。因?yàn)橄氲搅税⒗锇桶鸵院笤趺崔k。他要確保沒有 馬云 ，阿里巴巴仍然是一家代表年輕和未來的企業(yè)，永遠(yuǎn)擁抱變化。

如同梁啟超在《少年中國說》里所言：惟思將來也，事事皆其所未經(jīng)者，故常敢破格。

也許員工平均年齡只有27歲的阿里巴巴注定屬于未來。而 馬云 ，來自未來的某個(gè)大時(shí)代。

馬云 ：改革，光抱怨沒用

記者：您考上的杭州師范學(xué)院好像不算名校，您怎么看成功與文憑的關(guān)系?

馬云 ：我一直說如果我能成功，那么世界上80%的人都能成功。創(chuàng)業(yè)時(shí)，那些風(fēng)投投錢也是數(shù)文憑的，如果團(tuán)隊(duì)里面有幾個(gè)哈佛，幾個(gè)斯坦福，基本上就是高科技了，其次就是清華北大，我們這樣的土八路，是融不到錢的。所以那時(shí)我們內(nèi)部有個(gè)口號(hào)，我們要為三四流院校爭口氣。關(guān)于文憑，我有兩句話：如果你畢業(yè)自名牌學(xué)校，你就用欣賞的眼光看看別人;如果你畢業(yè)于像我們這樣的院校，就用欣賞的眼光看看自己。

記者：你有一個(gè)特點(diǎn)，大家都抱怨的時(shí)候，你從抱怨里面找機(jī)會(huì)，還從中獲益。比如大家都說中國沒有誠信體系網(wǎng)購是起不來的，你就搞了套評(píng)價(jià)系統(tǒng)。

馬云 ：抱怨有什么用?抱怨就像喝海里的水，越喝越渴。比如，改革是天上掉下來的嗎?改革要靠點(diǎn)點(diǎn)滴滴的完善，你是社會(huì)的一分子，就應(yīng)該為改革盡一分子的力，我覺得作為任何一個(gè)時(shí)代的公民，你活在這個(gè)時(shí)代，你就應(yīng)該為這個(gè)時(shí)代做點(diǎn)事情。

記者：350億元相當(dāng)于美國最大網(wǎng)購節(jié)一周的交易額，你怎么看這個(gè)天文數(shù)字?

馬云 ：千萬不要去追求一個(gè)數(shù)字，千萬不要把數(shù)字當(dāng)目標(biāo)。阿里巴巴是這樣，一個(gè)政府，一個(gè)國家也是一樣，GDP不說明問題。重要的是研究這350億元怎么來的?有多少是代表先進(jìn)生產(chǎn)力，有多少代表經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的成分?

記者：你堅(jiān)持的合伙人制度，是對(duì)傳統(tǒng)意義上的股份制和契約精神的顛覆嗎?

馬云 ：不是顛覆，是完善。工業(yè)革命時(shí)代，資本可以買來機(jī)器，買來廠房，按資本分配是合理的。進(jìn)入新經(jīng)濟(jì)時(shí)代，資本就不能再當(dāng)老大了，知識(shí)才是老大。合伙人制度就是想讓一群有頭腦的人，來控制企業(yè)，讓企業(yè)保持創(chuàng)造力。我們和雅虎合作8年，換了9任CEO，什么事也談不成，這件事太刺激我了，雅虎吃的就是這個(gè)虧。

記者：別人做企業(yè)就是認(rèn)真賺錢，你好像很不安分，要去解決社會(huì)問題?

馬云 ：過去，一個(gè)企業(yè)抓住一次機(jī)會(huì)就發(fā)達(dá)了，再抓住一次機(jī)會(huì)就偉大了，現(xiàn)在不是，不能為社會(huì)解決問題的企業(yè)稱不上偉大。從這個(gè)意義上說，蘋果都不能算一家偉大的企業(yè)。

記者：你說要建設(shè)新商業(yè)文明，結(jié)果支付寶贖回事件，人們都罵你說一套做一套，如果企業(yè)還想賺錢，高調(diào)提這個(gè)新商業(yè)文明是不是自己搬石頭砸自己的腳?

馬云 ：支付寶最近股權(quán)分配結(jié)果出來了，明顯我沒有把支付寶放到自己口袋里，當(dāng)時(shí)罵我們的專家，現(xiàn)在一句話也不說了。說我偷啊搶的我當(dāng)時(shí)真的快氣死了;淘寶小賣家鬧事那次，很多網(wǎng)站跟著傳假照片，我當(dāng)時(shí)真的想把淘寶關(guān)掉不干了。

不過我還是堅(jiān)持，中國需要新商業(yè)文明，我們要改變無商不奸這句話，要讓誠信的那部分人先富起來，要讓講規(guī)則的人占便宜，這就是我的夢想，不管別人怎么說，我就是要把這件事做成。

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本文來源： 馬云：曾經(jīng)面試肯德基都被拒絕的人